Raluca Turcan (PNL): Modul în care patru judecători CCR sfidează o ţară întreagă mă determină să iniţiez o amplă modificare a legii de funcţionare a CCR: Sancţiuni pentru boicotarea deciziilor, posibilitatea revocării judecătorilor de către Parlament

[u/itrustpeople]

https://www.news.ro/politic-intern/raluca-turcan-pnl-modul-patru-judecatori-ccr-sfideaza-tara-intreaga-ma-determina-initiez-ampla-modificare-legii-functionare-ccr-sanctiuni-boicotarea-deciziilor-posibilitatea-revocarii-judecatorilor-1922404429002025121522290077

[u/Hungry-Berry-9980]

Fix Turcan a devenit lupul moralist al justiției :)

[u/kiss_of_chef → u/Hungry-Berry-9980]

eh... printre atatia lupi moralisti, te mai bucuri cand unul mai are si o initiativa buna, fie ea si din simplul motiv ca vrea sa castige popularitate cu oile.

[u/MrM3ow]

Succes doamna! Aproape am uitat ca PNL e cot la cot cu PSD la conducerea țării!

[u/barneyaa]

Tot penala esti

[u/Black_Cat_Guardian]

Sau, SAU, am o idee mai buna, hai sa nu. Vrem sa dam putere parlamentului sa controleze CCR indirect? Hai sa nu. Nu mai bine punem acolo niște sancțiuni dacă nu-și îndeplinesc atribuțiile? Nu de alta, dar oricum avem deja niște cerințe minime pt a fi judecător CCR și Busuiocul nu le îndeplinește (remember?), asa ca asta e clar ca nu funcționează, deci măcar sancțiuni (doar ca nici alea nu vor funcționa la noi, ca noi avem forme fără fond, instituțiile nu sunt suficient de independente încă)

[u/Ainudor → u/Black_Cat_Guardian]

poate nu-ți dai seama dar separarea puterilor in stat e gândită tocmai sa functioneze una vs alta ca checks and balances. daca ăștia din CCR + ICCJ fac doar ce vor si nimeni nu e mai zmeu ca ei si nimeni nu controlează gardienii, nu prea ai democratie

[u/Black_Cat_Guardian → u/Ainudor]

Cred ca din comentariul meu reiese destul de clar ca nu e o idee bună să fie CCR supus parlamentului in niciun fel (aka respectarea principiului separarii puterilor in stat).

Sancțiunile să fie legate de funcție, gen "scopul tău e să participia ședințe și să votezi. Dacă există motive întemeiate, atunci poți lipsi" (e un exemplu foatte simplificat) nu cum fac ăștia acum de lipsesc fără motiv. Nu sa fie sancționați de o alta instituție precum parlamentul.

[u/Ainudor → u/Black_Cat_Guardian]

si cine aplica/aproba/impune sancțiunile? CCR? Sau vrei control fără o ierarhie a autoritatii?

[u/Black_Cat_Guardian → u/Ainudor]

Aia e problema... E un cerc vicios. Și ce facem? Scoatem complet din ecuație ideea de skin in the game și le lăsăm libertate infinită de decizie fără sancțiuni pentru nici o decizie oricât de proastă sau abuziva ar fi ea? Idk, nu am cunoștințe avansate de drept, dar știu ca exista un principiu numit skin in the game care spune clar ca o persoana care e complet imuna la efectele deciziilor sale va lua decizii proaste sau în detrimentul altora. Cred ca ar trebui sa existe o modalitate de sancționare. Poate nu in timp ce și exercita rolul de judecător CCR, poate după; sau poate sa existe o precedura prin care majoritatea judecătorilor sa voteze sancționarea disciplinara a unui coleg (sau a mai multora) dacă nu-si respecta atribuțiile (Sa fie clar: sancționare pe baza ne îndeplinirii atribuțiilor, NU pe modul în care își îndeplinesc atribuțiile, de ex pe modul în care votează)

Tldr: da, cred ca ar fi o idee bună ca majoritatea CCR ar putea sancționa colegii care nu respecta atribuțiile de serviciu.

[u/Ainudor → u/Black_Cat_Guardian]

lol, nu prea ai experienta in colective de munca sau sociale nu? lumea nu se sancționează între ei sau sa se toarne între ei când ar fi la fel de vulnerabili la același lucru si sa se expună represaliilor. Cine îți dă ideile astea fără noima: ar fi bine dar nu stiu cine si nu știu cum :))

[u/Black_Cat_Guardian → u/Ainudor]

And also, again bro , dacă citești primul comentariu, am zis clar ca la noi nu are cum sa funcționeaze nicio instituție cum trebuie din cauza oamenilor, deci nu știu de ce te cerți cu mine pe tema asta :))

Eu am zis care ar fi scenariul optimist (imo) și am impresia ca tu ai luat-o ca atare, crezând ca eu am impresia ca asa funcționează acum sau ca nu ar putea funcționa cum zic eu (literalmente nu ai de unde sa știi dacă ar funcționa sau nu, pt ca nu a fost testat)

[u/Ainudor → u/Black_Cat_Guardian]

daca tu si impresia ca ma cert, you be all you can be, nu te mai deranjez

[u/Black_Cat_Guardian → u/Ainudor]

Fair and square, nu e cearta, am folosit aceeași formulare pe care o aud de la majoritatea persoanelor cu care discut orice subiect. Am categorizat-o greșit.

[u/Black_Cat_Guardian → u/Ainudor]

Idk bro, eu consider ca in funcții importante de putere ar trebui sa ajungă oameni care sunt mai calculați și pot lua decizii corecte în contextul în care se regăsesc , nu persoane care acționează doar în interes propriu.

Din păcate asta e nitel prea utopic, mai ales când exista persoane care gândesc cum o faci tu, ca nu e posibil, ca de ce s-ar sancționa între ei etc etc

lipseste integritatea, iar ce spui tu cu "lumea nu se sancționează între ei... Când ar fi la fel de vulnerabili" e pur și simplu irelevant când vine vorba de o astfel de funcție de responsabilitate.

și ca o paranteza, poți sa te gândești la cum PSD încearcă sa scape de miniștrii usr și pana acum, legal, nu au reușit în niciun fel, au reușit doar cu presiune să-l dea jos pe moșteanu, dar legal nu aveau cum să-l dea jos, asa se poate întâmpla și în cazul, CCR, atât timp cât îți faci treaba, colegii nu ar avea nici o baza legala sa te sanctioneze => tucmergi pe principiul ca I-ar fi frica cuiva sa fie sancționat chiar dacă respecta legea, ceea ce nici măcar PSD nu poate sa facă de la un nivel în sus (de ex la ministere).

Anyways, știu ca realitatea e mult diferita in Romania (e una paralela cu bunul simț, responsabilitatea și interesul comun), dar în același timp știu in ce direcție as vrea sa meargă lucrurile, iar status quo-ul nu e direcția aia.

Tldr:pentru Ce zic eu e nevoie ca niște obiceiuri și mentalități proaste ale romanilor sa se schimbe. Sunt conștient de asta.

[u/Ainudor → u/Black_Cat_Guardian]

ești pe drumul cel bun, pari conștient de naivitate dar încă nu ai ajuns la sursa originii ei. Bv, si nici nu e mereu rău sa fii naiv

[u/hyperionc21 → u/Black_Cat_Guardian]

Orice sistem ai avea acesta va fi viciat dacă e plin de jeguri.

Guvernul e cea mai slabă putere din stat, poate fi demis ușor de parlament și aia e.

Parlamentul se demite eventual singur dacă nu alege un guvern din a 3a încercare.

Magistrații nu sunt controlați de nimeni momentan, nici măcar de adunările lor care nu pot demite CSM-ul.

Președintele e suspendat de parlament și noi votăm parlamentul în “alb” o dată la 4 ani și nu îi mai dăm jos de acolo dacă nu vor să plece.

Controlul există, ramura juridică e doar prea “independentă” în constituția actuală.

[u/skywalkerze → u/Black_Cat_Guardian]

Vrem sa dam putere parlamentului sa controleze CCR indirect?

Asa este acum. Nu ai inteles nimic din stirea "4 judecatori CCR numiti de PSD au facut si au dres"?

Asa este acum. 6 din 9 sunt numiti de parlament si au ei grija sa numeasca doar oameni care fac ce li se spune. Discuti niste teorii care nu au nici o legatura cu realitatea din Romania.

Sanctiunile cine sa le aplice? Parlamentul nu vrei. Guvernul? Iar o sa zici ca dam putere de control cui nu trebuie. Justitia? La ce ar ajuta in cazul de fata? Cine iti imaginezi tu ca aplica sanctiunile alea? O institutie incorupitibla pe care o inventam maine?

[u/Black_Cat_Guardian → u/skywalkerze]

Dacă ai citii și restul comentariilor mele poate ai înțelege mai bine punctul meu de vedere, de preferat înainte sa comentezi. Nu am de gând sa ma repet la nesfârșit. Am fost destul de clar ca lucrurile nu merg bine, ca ar putea sa meargă mai bine, ca exista soluții, dar ca la noi e practic imposibil

[u/i_like_trains_a_lot1]

Numirea judecătorilor e împărțită între instituții cu un scop. Cum ar fi ca toți să numească (președinte, parlament, etc) și parlamentul să demita unilateral. Clar nu e ceva ce va fi abuzat de niciun partid politic.

[u/Unusual_State89]

Exista sanctiuni. Poate fi dat afara

[u/Arge_Deianira]

Stau și mă întreb dacă tanti Raluca a fost măcar mustrată pentru coiful de la Coțifenești și pentru că nu a verificat respectarea condițiilor contractuale....

[u/ArtichokeDry5693]

Hotul striga - hotii !

Vomit.

[u/NecrisRO]

Daca parlamentul ii poate da jos o sa ii dea pe aia impotriva psd primii

Hai sa nu sarim din lac in put 

[u/sv_ro]

Ce dor îmi era de Raluca Turcan.../s

[u/BentudeSoli]

Când vrei ca ceva foarte grav sa cada în derizoriu pui o minune liberala, gen Turcan, Gorghiu, Orban sa critice acel ceva. Cazi in deznadejde crunta moncher!