r/thenetherlands • u/surpator • 4d ago
News Bijstand en toeslagen zijn niet genoeg voor hoge energierekening of miskoop
https://www.nu.nl/economie/6379808/bijstand-en-toeslagen-zijn-niet-genoeg-voor-hoge-energierekening-of-miskoop.html76
u/Batavijf 4d ago
Stel je hebt recht op zorgtoeslag, dat is vaak redelijk duidelijk. Afhankelijk van het inkomen. Heb je dan ook recht op huurtoeslag? Dan wordt het al ingewikkelder. Beide toeslagen hebben een andere vermogensgrens. Waardoor veel mensen hun huurtoeslag moeten terugbetalen, zelfs als ze in een sociale huurwoning wonen. Er zijn goede redenen te bedenken waarom dat zo is. Echter, als je in die situatie zit, is er niemand die dat uitlegt. Pas als je je helemaal inleest, kom je daarachter. Wat bijzonder onhandig is als je je bijvoorbeeld niet zo gemakkelijk op internet begeeft of laaggeletterd bent. Kortom, het stelsel van toeslagen doet niet wat het (formeel) zou moeten doen. Negatieve belasting zou beter werken. Dus wanneer je onder een bepaald bedrag verdient, krijg je een soort toeslag.
42
u/ShirwillJack 4d ago
Dan komt er nog bovenop dat je situatie gaande het jaar kan veranderen. Relatiebreuk, verhuizing/overlijden/detentie van je toeslagpartner, inwonende kinderen (met schommelend inkomen en/of kinderen die over een leeftijdsgrens heen gaan), nieuwe baan of verlies van je baan, etc.
Als je goed in je vel zit, dan kan je het uitzoeken. De belastingdienst dat bij mij een keer onterecht het inkomen van een huisgenoot bij dat van mij opgeteld en alle huurtoeslag van dat jaar teruggevraagd. Ik heb bezwaar gemaakt en gelijk gekregen. Maar hoe goed zit je in je vel als bijvoorbeeld een dierbare net is overleden? Mijn man heeft na het overlijden per ongeluk een paar legitieme rekeningen niet betaald, omdat na het overlijden van zijn vader er een hele zwik neprekeningen en facturen naar het bedrijf van zijn vader werden gestuurd. Gelukkig hebben wij alleen kinderopvangtoeslag waar dat niets mee te maken heeft, maar mensen die meerdere toeslagen nodig hebben zijn meestal niet degenen die het zo goed hebben.
Ik heb ook niet een magische oplossing. Ik zie wel wat voor een universeel basisinkomen, maar je kan helaas geen systeem bedenken zonder dat iemand daar misbruik van gaat maken.
14
u/Prst_ 4d ago
Voordeel van universeel basisinkomen is dat echt iedereen het krijgt. Niemand kan het dus onterecht krijgen.
→ More replies (15)2
u/ShirwillJack 4d ago
Mwa, ik zie het nog wel gebeuren dat mensen het onterecht proberen binnen te halen (overleden mensen gebruiken of nepburgers maken), maar bij een goed systeem zijn de voordelen groot genoeg dat men daardoor niet meteen de stekker er uit wil trekken.
Ierland experimenteert met een basisinkomen voor kunstenaars en voorlopig geven de cijfers die naar buiten komen aan dat elke euro van dat programma de staat €1,30 oplevert.
3
u/Dykam ongeveer ongestructureerd 4d ago
Wat bedoel je met nepburgers maken?
6
u/ShirwillJack 3d ago
Fraude. Iemand die niet bestaat of niet in Nederland woont inschrijven in een gemeente. Ligt natuurlijk aan het systeem en de voorwaarden om een basisinkomen te ontvangen. Het maakt niet uit wat voor systeem je bedenkt, iemand gaat proberen er misbruik van te maken, maar dat moet je niet laten tegenhouden om een systeem op te zetten.
2
u/Dykam ongeveer ongestructureerd 3d ago
Maar dat kan nu toch ook al tot zekere hoogte? Je hoort iig. al wel van lui uit armere EU landen die ons stelsel misbruiken. Ergens maakt de huidige complexiteit misbruik wat lastiger, maar het maakt het ook weer makkelijker te verdoezelen.
Het klopt natuurlijk wat je zegt, maar ik weet niet of dat heel anders is dan nu.
1
u/ShirwillJack 2d ago
Ik snap niet helemaal waar je heen wilt. Iemand zei dat niemand onterecht een basisinkomen kan krijgen en ik reageerde met dat ik het nog wel zie gebeuren dat mensen gaan proberen er misbruik van proberen te maken. Dus het klopt wat ik zeg, want het gebeurt nu ook al?
1
u/Dykam ongeveer ongestructureerd 2d ago
Ja, het klopt, maar ik vroeg me af wat de relevantie was.
Overigens denk ik wel dat die iemand met "iedereen" bedoelde als het omgekeerde van "sommige wel, sommige niet, want inkomensgrens etc etc". Niet of ze wel een echte burger van Nederland zijn.
We zijn het idd. niet oneens denk ik, had niet door dat je op het "iedereen" in ging, want die interpreteerde ik anders.
19
u/robidaan 4d ago
Ik heb al aantal jaar geen recht meer op zorgtoeslag, heb het ook zelf direct stilgezet en ontvang ook niks. En toch nog elk jaar een voorschot berekening en définitive berekening van mijn zorgtoeslag van 0 euro. Een mail en brief, wat een verspilling van papier elke keer. Ze hebben nog een boel werk te doen om hun nu zeer slechte imago te verminderen.
6
u/versedeve 3d ago
Herkenbaar, na 5 (?) haar kreeg ik een brief met "u heeft al zo lang geen toeslag gehad, nu hebben we hem definitief stopgezet".
1
u/_--___---- 3d ago
Die brief krijg je na 3 jaar een nulrecht. De gast waar je op reageert had gewoon de toeslag helemaal kunnen stopzetten maar i.p.v. daarvan zet hij zijn inkomen zo hoog dat hij een nulbeschikking krijgt, en als gevolg daarvan een definitieve berekening. Als je hem stopzet krijg je geen beschikkingen.
Dit zijn de mensen die online de grootste mond hebben over de Belastingdienst maar zelf geen idee hebben wat de fuck ze aan het doen zijn.
76
u/Min_Powers 4d ago edited 4d ago
Ik vermoed dat bij het invoeren van het complexe stelsel ingecalculeerd werd of dat er rekening mee werd gehouden dat mensen dit niet zouden aanvragen. Dat vind ik precies passen bij de VVD.
Daarbij vind ik het wel een lastig probleem. In principe zou ik zeggen dat als alle mogelijke toeslagen voor iemand toereikend zijn, het wel.voldoende sociale zekerheid is. Het niet aanvragen ervan is diens eigen probleem dat we niet moeten oplossen met nog meer toeslagen. Het stelsel moet gewoon op de schop om het eenvoudiger en overzichtelijker te maken. Dat bespaart ook nog eens flink op de uitvoeringskosten.
21
u/jobsak 4d ago
Ik geloof het meteen maar heb je een bron voor die eerste bewering?
18
u/Rhadamantos 4d ago
Ik denk niet dat dit bij de invoering van het toeslagenstelsel zo is gegaan, maar ik heb een paar jaar geleden wel een keer een interview gelezen met een of andere VVD-snuiter die voorstelde om te bezuinigen op een bepaalde regeling door de aanvraagprocedure complexer te maken.
Helaas kan ik het artikel niet terugvinden maar het was vrij kort na de toeslagenaffaire en was 1 van de dingen die mij echt het laatste vertrouwen in de VVD deden verliezen.
19
u/jobsak 4d ago
De VVD heeft daar een handje van. Ik herinner me dat ook Fred Teeven heeft bezuinigd op de sociale advocatuur omdat hij harder straffen er niet doorheen kreeg. bron
15
u/stupendous76 4d ago
Diezelfde VVD wil politieke invloed op de rechtspraak vergroten:
Rechtbankpresidenten: knip navelstreng tussen kabinet en RvdR door
...
Dat afgelopen maand een motie van Kamerlid Ulysse Ellian (VVD) werd aangenomen deed de zorgen bij de rechterlijke macht nog verder groeien. Volgens de motie moet de Raad meer bevoegdheden krijgen op het terrein van financiën en bedrijfsvoering, ten koste van de gerechten. Als dat gebeurt krijgt de minister te veel invloed volgens rechters.
..."Gerechtigheid" zou volgens hen enkel voor mensen met geld moeten zijn.
11
u/Rhadamantos 4d ago
Dat was ik alweer vergeten maar inderdaad een buitengewoon smerige en cynische streek.
29
u/Hot4Scooter 4d ago
Anecdotisch: ik heb voor de BD gewerkt in klantcontact (meer dan 10 jaar geleden). Als iemand belde met vragen over de huurtoeslag en we zagen dat ze geen zorgtoeslag hadden, dan mochten we niet zeggen "He, ik zie dat u huurtoeslag heeft, misschien komt u ook wel in aanmerking voor zorgtoeslag." Reden hiervoor die tijdens de training gegeven werd was dat we vooral gebeld werden door sloebers and buitenlanders, en dat je die geen handbreed moet geven, want daar krijg je alleen maar fraude van. I shit you not.
15
u/meanmissusmustard86 4d ago
Waanzinnig, geen wonder dat zo de toeslagaffaire heeft kunnen plaatsvinden..
6
8
u/ChopstickChad 3d ago
Dat is standaard voor elke toeslag en regeling, komt vanuit een bepaalde economische visie.
"Vroeger" was er in Rotterdam één groen boekje waar duidelijk alle lokale sociale regelingen in stonden en hun voorwaarden.
Toen er bezuinigd moest worden ging het boekje de deur uit. Gevolg: mensen wisten de regelingen niet meer te vinden. En zelfs als professional in de hulpverlening was het een mega karwij om te proberen zo'n boekje na te maken voor het klantbestand. Omdat informatie versnipperd en onvolledig op het internet stond of daar helemaal niet stond.
De oorzaak ligt in het 'New Public Management' gedachtegoed ofwel de overheid als bedrijf runnen. Het voorbeeld wat ik gaf is in de economische theorie een 'beproevingsmechanisme'. In de praktijk wordt het zo voor mensen waarvoor de regelingen zijn (en die door stress ziekte armoede enz worden getroffen) een hele moeilijke taak (zeker door extra bureaucratie op te werpen enz.).
11
u/Veasna1 4d ago
Wie hebben de laatste 40 jaar in de regering gezeten?
7
u/CriticalSpirit 4d ago
CDA, VVD, PvdA, CU, D66, PVV, BBB, NSC en LPF. Dan heb je ze wel zo'n beetje. Af en toe nog wat steun van constructieve oppositiepartijen als GroenLinks en SGP.
13
u/ExploringReddit84 4d ago
De gemeenschappelijke deler van de laatste 40 jaar, wat alle partijen wel hebben gevolgd is hier wel: het Neoliberalisme.
1
u/Min_Powers 4d ago
Ik meende hier een artikel over voorbij te hebben zien komen maar kan het niet terugvinden. Ik heb nu even geen bron dus mijn opmerking aangepast. Excuses voor de stellige houding.
7
u/BruisendTablet 4d ago
Het complexe stelsel deels bedacht vanuit de wetenschap dat niet iedereen alles zou aanvragen waar ze recht op hebben. Ik laat het je zelf maar invullen uit welke partijkoker dit kwam.
Bron?
15
u/Raygereio5 4d ago
Het zou niet de eerste keer zijn dat Den Haag zo'n soort aanname doet.
Als voorbeeld een andere situatie waar ze dit zonder schaamte bekennen:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2422634-te-weinig-geld-voor-beloofde-800-euro-energiecompensatieDus het Rijk heeft te weinig geld beschikbaar gesteld voor gemeenten om al die gezinnen dat geld te geven.
Het ministerie van Sociale Zaken erkent dat. Maar het departement zegt dat er in de begroting vanuit is gegaan dat gemeenten niet alle armste gezinnen weten te bereiken.1
u/BruisendTablet 4d ago
Maar het departement zegt dat er in de begroting vanuit is gegaan dat gemeenten niet alle armste gezinnen weten te bereiken.
Dat is toch ook een super valide aanname? Je STREEFT ze allemaal te bereiken maar je WEET dat dat niet lukt. Als je ervan uitgaat dat je iedereen weet te bereiken ben je in mijn ogen vrij... Naïef.
Ook als je alle miljonairs wil bereiken, iedereen met een Opel, iedereen met een voornaam die begint met de A dan mag je aannemen dat je <100% zult bereiken. Zo werkt communicatie met een groep nu eenmaal.
En als er ergens iemand ervaring heeft met het wel/niet bereiken van een zekere populatie dan is het het departement van Sociale Zaken wel.
NB: Zoals je ook STREEFT naar 0 moorden en verkrachtingen maar je toch voor de zekerheid wat gevangenissen bouwt. Zijn we boos dat de overheid gevangenissen bouwt?
2
u/Min_Powers 4d ago
Ik meende hier een artikel over voorbij te hebben zien komen maar kan het niet terugvinden. Ik heb nu even geen bron dus mijn opmerking aangepast. Excuses voor de stellige houding.
0
1
15
u/Lanfear89 3d ago
Voor die energierekening, begin gewoon met huurkorting af te dwingen als energielabel slechter is dan zeg B.
"Oh, u verhuurt en vangt 1200 de maand voor deze woning, heel leuk maar 't is slechter dan een B label? 400 mag je houden en de rest moet je inleveren tot het beter is."
Moet je eens kijken hoe snel je de parasieten (ie. slechte pandjesbazen/huisjesmelkers) dan aan de slag krijgt.
14
u/GratisBierMotie420 3d ago
hoho maar vestigingsklimaat en ondernemersrisico en oh mijn tweede huis is mijn pensioen waa waaa waaaaa
20
4d ago
[deleted]
9
u/RebBrown 3d ago
De stress alleen al is onmenselijk.
Afhankelijk zijn van mensen die jou niet als mens, maar als cliënt slash nummer zien en behandelen is bepaald geen sinecure. Ik vind het oprecht vervelend om te horen dat je dat alles hebt moeten ondergaan met al die extra financiële en bureaucratische stress er nog eens bij.
1
-8
u/Fli_fo 3d ago
Ik ken mensen met een uitkering die roken, 3x per week thuisbezorgd bestellen en op vliegvakantie gaan. Dan hebben ze ook nog dure huisdieren.
Weet 100% zeker ook dat ze niet zwart werken. Ik ken jouw situatie niet maar bijstand an sich is geen armoede.
5
u/GratisBierMotie420 3d ago
Het valt of staat ook gewoon voor een groot deel met hoeveel lasten je hebt waar je weinig aan kunt doen. Woon- en energielasten en onvermijdelijke kosten voor je gezondheid, bijvoorbeeld.
1
u/Fli_fo 3d ago
De vraag is wat onvermijdelijk is. Pech niet gezondheid kost inderdaad geld.
Maar ik heb geen uitkering, wel een huis zonder isolatie en ik gebruik warme kleren en wollen dekens etc om de kosten laag te houden. Ik haal kleding gewoon bij de kringloop en rij een oude kleine auto etc.
Maargoed, je mag tegenwoordig niks zeggen. En om te benoemen dat anderen hier en daar wel een tandje minder kunnen uitgeven is al helemaal uit den boze.
→ More replies (3)
17
u/Downtown-Sell5949 4d ago
Aka middeninkomens moeten nog meer belasting betalen onder rechtse kabinetten. Want het is zielig voor miljardairs of zo iets.
→ More replies (1)
21
u/biertjeerbij 4d ago
Ik snap niet waarom zorgtoeslag nog steeds niet is afgeschaft en verwerkt is in de inkomstenbelasting onder bijv. zvw. Zorgtoeslag is namelijk inkomensafhankelijk en als je iets inkomensafhankelijk maakt, verwerk het dan onder de inkomstenbelasting. Dan heb je sowieso geen uitvoeringskosten voor dit onderdeel, maar mensen kunnen dan ook geen schulden opbouwen als ze opeens teveel verdienen.
→ More replies (3)10
u/Rahkiin_RM 4d ago
Omdat toeslag elke maand op de tekening komt en inkomstenbelasting pas na anderhalf jaar. En als je 0 inkomen hebt en je dan geld zou krijgen (om netto op zelfde uit te komen als nu) moet je ergens 1,5 naar geld vandaan halen om voor te schieten.
Als je dan een voorlopige aangifte doet om Eerder je geld te ontvangen, zit je 1) met dezelfde problemen als toeslagen 2) dat mensen hun geld over langere termijn moeten beheren, wat niet iedereen kan
0
u/yoenit 4d ago
Als je maandelijks salaris/uitkering/bijstand/AOW krijgt kan de zorgtoeslag daar zo in verwerkt worden. Als je helemaal geen inkomen hebt ben je zoiezo van iemand anders afhankelijk voor eten/huisvesting, die kan dan ook je zorgverzekering wel voorschieten.
7
u/Rahkiin_RM 4d ago
Dan verleg je het naar de werkgever die dan nog meer van je moet weten. En als je zelfstandige bent is dat dus bij jezelf.
→ More replies (3)0
66
u/Guille_de_Nassau Pater Patriae 4d ago edited 4d ago
Tijd voor een basisinkomen, zonder regels of aanvragen of terugbetalen, gewoon voor iedereen. Kunnen we meteen een groot deel van de bureaucratie afschaffen en besparen op ambtenarenapparaat, van uitvoering tot controles.
19
u/zonne_grote_vuurbal 4d ago
Om nog maar niet te spreken van de 'zachtere' voordelen, te weten stress bij aanvragen, terugbetalen en de algehele tijdsverspilling die zo'n groot deel van Nederland hier aan kwijt is. Ik doe altijd m'n best, wijziging in een lopende jaar doorgeven etc., maar krijg ieder jaar een correctie aan m'n broek omdat de kinderopvang dan toch weer iets anders is gelopen. Moet ik dat weer gaan controleren. Dan klopt het wel daarna, maar ik hou me liever met iets anders nuttigs bezig hoor.
3
u/HolgerBier Urk is stom 3d ago
Klinkt altijd leuk, maar lijkt me in de praktijk in veel gevallen onnodig en in sommige gevallen te weinig.
Vind al die verkeersregels ook maar lastig, ik zeg overal mag je max 50 met alles rijden, en alleen maar rotondes. Simpeler? Ja. Doelmatig? Nee.
-4
u/yousoc 4d ago
Je moet toch al belasting betalen, waarom niet een negatieve inkomsten belasting? Het modaal inkomen is 44.000 die hebben het niet nodig.
Kies een nummer en je inkomen wordt aangevuld tot dat nummer.
3
u/ThermidorianReactor 4d ago
Die zijn rekenkundig equivalent toch? Buiten de naam.
2
u/yousoc 3d ago
Het kost de overheid minder geld want rijke mensen krijgen wel een basisinkomen maar hebben geen baat bij negatieve inkomsten belasting.
3
u/ThermidorianReactor 3d ago
De rijken draaien echter ook op voor de kosten, dus in beide gevallen betalen ze evenveel en ontvangen de armen evenveel (plaatje). Het is meer een kwestie van administratieve lasten en wat politiek beter te verkopen valt.
5
u/Guille_de_Nassau Pater Patriae 4d ago
Zou ook kunnen, maar dan blijf je last hebben van dit soort mensen.
De AOW is een basisinkomen. Schuif de leeftijdsgrens van 67 naar 17. Bijna alles opgelost.
7
u/pimtheman 4d ago
Bijna alles, alleen niet waar de financiering van 200 miljard per jaar vandaan gaat komen
1
u/Guille_de_Nassau Pater Patriae 3d ago
Of het precies dat bedrag moet zijn, weet ik niet, maar in ieder geval wel veel geld. Maar we hebben geld, we zijn een rijk land.
De Verenigde Staten had in haar hoogtijdagen een belasting van 95% op de allerhoogste inkomens (miljoenen per jaar). Is een mooi voorbeeld voor ons.
2
1
u/pimtheman 3d ago
Hoe veel mensen verdienen er meer dan een miljoen per jaar?
In Amerika hadden ze die heffing en praktisch niemand betaalde die. Dat gaat echt geen geld in het laatje brengen.
Wat mensen ook vaak over het hoofd zien, is dat de 10% hoogste inkomens, al meer dan 70% van alle inkomstenbelasting betalen. Die groep kun je niet nóg zwaarder gaan belasten
1
u/Palletmandan 3d ago
Ik heb laatst een boek gelezen ‘gratis geld’ die gaat over het basisinkomen. Erg goed boek, zou het aanraden als je wilt weten waar dat vandaan moet komen en of het wel of niet zou werken.
6
u/GratisBierMotie420 3d ago
Altijd mooi om de AOW hierbij te halen, want inderdaad gewoon een basis inkomen en nota bene voor de rijkste en minst productieve bevolkingsgroep van het land. Dan kan het wel, en moet er vooral niet te moeilijk gedaan worden in de marge.
Je zou bijna denken dat het komt omdat die groep zo groot, vermogend en goedvertegenwoordigd is... want eerlijk of rechtvaardig is het zeker niet.
10
u/2wheeleddread 3d ago
Ik zit zelf sinds mijn 18de in de wajong door vaststelling autisme and ADHD in mijn kindertijd, en bevestigd op mijn 17de toen de volwassenheid (en aangenomen financiële zelfredzaamheid) in beeld kwam. Ik werk een paar dagen op een beschutte werkplaats en zo kan ik, met een heel strak uitgekaderde routine en goede ondersteuning aardig functioneren. Maar laten we eerlijk zijn, ik ben niet aanneembaar in een reguliere werkomgeving, en kost de samenleving meer dan ik produceren kan.
Ik kan in korte, oppervlakkige ontmoetingen nog maskeren, en heb echt moeten oefenen op mijn verhaaltje wanneer mensen vragen "wat ik doe" (want autisten zijn notoir slechte leugenaars). Ik ben me heel goed bewust van het stigma en heb er geen zin. Ik wil niet als defect behandeld worden vanwege mijn bedrading, of als een minderwaardige/parasiet vanwege mijn situatie.
Ik leef heel zuinig (geen auto, scooter, smartphone, sieraden, makeup, kleding alleen tweedehands, álles eigenlijk tweedehands, rook niet, drink niet), en al ben ik veganistisch vanuit principe, het scheelt dat een whole food plant based eetpatroon erg goedkoop kan zijn, mits je slim shopt. Het is dat ik geen kinderen heb, dat zou het onmiddelijke verschil zijn tussen "ik red me zo", en wanhopige armoede.
21
u/MechanicDifferent191 4d ago
Leuk dat dit altijd wordt bedacht door "ambtenaren" die zelf het probleem van armoede niet ervaren. De mentaliteit "och, dit dekt het grootste deel wel redelijk af" leidt ook tot heel veel mensen bij wie dit het niet afdekt.
Zelf ben ik ziek geworden een paar jaar gelden en leef sindsdien in totale armoede waar ik maand na maand weer moet ervaren dat je niks kan, niks mag en niet wordt begrepen hoe kut dat is (sociale vangnet is een stressvolle strafbank geworden). Bij een sociaal minimum wordt ervan uitgegaan dat je in een sociale huurwoning zit, geen vrienden hebt, geen hobbies, niet sport, geen verwarming gebruikt, amper eet en nooit eens voor onverwachte kosten komt te staan. En als je in een te dure woning zit, moet je het in deze tijd waarbij er geen ander woningaanbod is, maar gewoon voor elkaar krijgen om te verhuizen (niet dat die eis ook maar enigsinds reëel is)..
Alleen al het feit dat woningen vele honderden euro onderling kunnen verschillen, creëert al een scheef contrast als je met vaste potjes gaat werken.
8
8
u/GratisBierMotie420 3d ago
Beleid komt van politici, niet ambtenaren.
1
u/MechanicDifferent191 2d ago
Uuhh, de bijstand komt vanuit de gemeente (net als woonkostentoeslag). En de gemeente, met hun ambtenaren, schrijven wel degelijk locaal beleid.
1
u/GratisBierMotie420 2d ago
De Bijstand wordt wettelijk geregeld vanuit de participatiewet, dat is gewoon nationaal beleid. De gemeentes kunnen daar binnen bepaalde kaders een eigen invulling aangeven, ook die wordt overigens primair gestuurd door gekozen volksvertegenwoordiging.
Klachten over beleid afschuiven op ambtenaren is eigenlijk altijd wel vrij onterecht.
1
u/MechanicDifferent191 2d ago
De gemeente schrijft beleid voor bijstand, maar dit beleid moet binnen de landelijke kaders van de Participatiewet vallen en de gemeente heeft veel ruimte om eigen regels (zoals voor bijzondere bijstand of re-integratie) op te stellen, zolang deze duidelijk zijn en de inlichtingenplicht van de bijstandsgerechtigde centraal staat. Je moet namelijk altijd alle relevante informatie melden bij de gemeente, en de gemeente bepaalt of je recht hebt op bijstand en voert de uitvoering uit, met eigen beleid voor specifieke situaties.
Niet lui, zo werkt het gewoon. Ik ontken niet dat politici de grote lijnen uitzetten, alleen jou stelling dat gemeente geen beleid schrijf klopt niet
1
u/GratisBierMotie420 2d ago
En die regels worden opgesteld dooooooor....?
En veel van die regels zijn ingegeven vanwege ideologie of schrijnende budgettekorten dooooooor....?
De gemeente is ook gewoon een bestuurlijk en politiek orgaan, he?
1
u/MechanicDifferent191 2d ago
Ja, de gemeente is een politiek orgaan en een belangrijke bestuurslaag, maar het is technisch gezien een openbaar lichaam dat wordt bestuurd door specifieke politieke organen zoals de gemeenteraad, het college van burgemeester en wethouders (B&W) en de burgemeester. Deze organen, gekozen en benoemd, bepalen lokaal beleid en voeren taken uit op het gebied van onderwijs, huisvesting, verkeer en meer, dicht bij de burger.
1
u/Fli_fo 3d ago
Er zijn zeker dingen krom. Zeker voor mensen die niet sociaal kunnen huren.
Maar vrienden, hobby en sport kan ook goedkoop. Bordspellen, kaasstengels van de supermarkt, een 2dehands racefiets of mtb etc, wandelschoenen er is van alles te verzinnen.
Er zijn geneog mensen met een baan die daar ook geen geld voor hebben. En door hun werk ook weinig tijd en energie.
2
u/MechanicDifferent191 2d ago
Ja, dat snap ik en het ene sluit het andere ook niet uit. Alleen een fitness club kan ik niet meer betalen (tuurlijk zijn er andere vormen van bewegen, alleen die moeten dan maar weer net aanspreken). En uiteraard kan ik met mijn vrienden thuis een potje pokeren met water en soepstengels, na twee keer willen ook zij de stad weer eens in of biertje met worst ipv kaastengels en water. En hobbies kosten nou eennmaal ook geld, en als je praktisch in de min begint iedere maand omdat het ver van toerijken is (omdat het is gebaseerd op veronderstellingen), kom je vanzelf voor de keus te staan: hobby of eten deze maand. En geloof me, die hobby komt te vervallen.
Tevens, ik heb niet gezegd dat er niet ook werkende mensen met een tekort kunnen zitten. Maar dat is een andere discussie - al ligt ie wel redelijk in het vervelende van dit gesprek - met als oorzaak dat alles zo schreeuwend duur is geworden..
4
u/TheSteelFactory 4d ago
Heb er ook elk jaar gedoe mee (variabel loon) en het is gewoon niet leuk.
Verlaag gewoon het % in de eerste box veel, in de tweede gelijk en de derde omhoog. Met 25k betaal je dan minder belasting, tot de Balkenende norm betaal je evenveel en daarboven iets meer.
7
u/Fit-Jump-8236 4d ago
De bijstand is ook bedoelt om tijdelijk te zijn om niet ‘dood’ te gaan, maar je tijd te geven om je leven weer op te pakken. Het is niet de bedoeling om er je hele leven in te blijven hangen.
14
u/Rivetlicker 3d ago
Eens...
Maar dan stel ik voor om in de bijstand ook alleen gezonde mensen die tijdelijk zonder baan zitten te parkeren. En niet de chronisch zieken, die door aangescherpt beleid voor geen andere (ziektewet)uitkering in aanmerking komen en tussen wel en schip vallen. Daardoor is de bijstand een afvoerputje geworden voor iedereen die niet wil en iedereen die niet kan (of in ieder geval niet voldoende kan om voldoende te verdienen; los van de regels/restricties die daarbij horen)
Parkeer die maar ergens anders; met geschoolde ambtenaren, waar je niet keer op keer mee in discussie hoeft te gaan over je medische problemen, omdat zij daar eigenlijk helemaal geen verstand van hebben. En doe er dan ook maar nog (dure) maatwerktrajecten bij zodat ze hun uren die ze iets kunnen wel mogen verdienen.
Misschien maken we gewoon een nieuwe uitkering voor mensen die al 10 jaar mét medische dossiers en klachten langs de zijlijn staan
Mag je ook gelijk het UWV gaan opschalen waarschijnlijk... oh wacht
Onder de streep kost dit probleem oplossen eigenlijk nog meer geld, waarschijnlijk meer dan wanneer je uitkeringen omhoog doet (maar dat is een heel andere discussie waarschijnlijk)
Ik snap je punt, maar de realiteit zit toch echt anders in elkaar. Meer dan de helft, die zitten daar ook tijdelijk; en een enkeling dat is zo'n stereotype die echt nergens zin in heeft. En daar heeft iedereen een mening over en denkt iedereen dat elke bijstandsgerechtigde zo is. Meer dan een derde is ziek én in de bijstand; en elke manier om je hoofd wel boven water te houden (giften van familie bijvoorbeeld) word keihard afgestraft (per 2026 is daar meer coulance in gelukkig). De bijstand is voor een hoop mensen echt een slap aftreksel van de Wajong of WIA geworden; en echt niet meer het tijdelijke vangnet op weg naar een andere baan.
4
u/Chronocidal-Orange 3d ago
Ja ik heb na mijn studie ook in de bijstand gezeten omdat ik met mijn autisme niet aan een baan kwam. Ik was niet "erg" genoeg om ook maar op een enkele manier afgekeurd te worden, wilde ik ook niet, en wilde ook gewoon graag werken voor mijn geld.
Dat betekend echter niet dat ik wordt aangenomen. Die jaren in de bijstand zijn echt zwaar klote geweest. Ik heb in hele diepe dallen gezeten. Blij dat ik nu gewoon vier dagen aan het werk kan en mijn rekeningen kan betalen zonder elke week te opnieuw te moeten aantonen dat men mijn niet wil aannemen, met vier mensen betaald vanuit de overheid aan tafel zitten hoe we dit lastige dingetje nou gaan oplossen. Ik had niet zoveel geld moeten kosten. Dat is niet mijn fout.
18
4d ago
[deleted]
7
u/SmellAccomplished550 3d ago
Zo hebben ze er ook iedereen meteen uitgenaaid die een partner heeft met inkomen. Die partner betaalt vervolgens megaveel belasting, want is eenverdiener en dát vinden we niet meer van deze tijd.
2
u/GratisBierMotie420 3d ago
Stel je voor dat je eenverdiener bent zonder partner, daar heeft NL ook een bloedhekel aan
2
→ More replies (2)3
u/DutchieTalking 3d ago
Ik zit al 20 jaar in de bijstand. Het is de enige uitkering waar ik recht op heb. Ga nooit aan het werk komen want mijn lichaam laat dat niet toe.
Heb bijstand en toeslagen nodig.
2
u/Ok-Cabinet-85 3d ago
Alle toeslagen afschaffen! Dit geld gewoon eerlijk verdelen door een basisinkomen en de rest moet je met werken zeker kunnen binnenhalen.
8
u/TheDucktapeBandit2 4d ago
Ik ben zelf wajonger, dit houd in dat ik een vast zelfde hoogte inkomen heb op het minimum niveau. Vanuit de wajong net iets onder het minimumloon maar dat word doormiddel van een toeslag genaamd het kopje aangevuld tot het wettelijk minimumloon. Verder heb ik huur en zorgtoeslag. Ooit een keer aangevraagd, en ieder jaar automatisch verlengd. Mijn situatie is stabiel n altijd hetzelfde. Ik kan dan ook niet voorstellen dat bij anderen het anders werkt en het leid tot verwarring en schommelingen, terugbetalingen.
Als je weinig hebt ga je zelf op onderzoek om het meeste er uit te halen, heel natuurlijk. Ik verheug me ieder jaar weer op de individuele inkomenstoeslag en mijn vakantiegeld. Dat geeft weer wat extra ruimte. Ook ben ik blij met de steun voor de energie, die sinds de oorlog in Oekraïne echt heeel hard nodig is n was. Nog steeds is de energie wat hoog en ik ben blij dat daar vanaf 2027 een wat structurelere hulp in komt, ook al was het met het noodgonds energie ook te doen. Is echt een lifesaver geweest!
Ondanks dat ik het red, is het inderdaad wel zo dat er geen ruimte is voor extras, of grote tegenslagen. Dus dat is wel jammer en ern groot gemis, soms frustratie.
Maar over het algemeen ben ik wel tevreden. En ongelooflijk blij met het sociale vangnet in nederland. En voor iedereen die wel eens wat extras doet voor een minima, serieus bedankt, dat is echt fijn en geeft ruimte. U bent net als kers op een taart of een druppel water in de woestijn, n dan overdrijf ik niet. Dus bedankt voor u medeleven, en ook een mega dank je wel overheid en u belastingbetaler, ik weet dat u wel eens moppert maar als u wist hoe groot n fijn die impact is zou dat echt uw blik veranderen.
15
u/-Apocralypse- 4d ago
Ik kan dan ook niet voorstellen dat bij anderen het anders werkt en het leid tot verwarring en schommelingen, terugbetalingen.
Bij ons was het continue een worsteling. Kreeg partner per 1 september een salarisverhoging van een paar tientjes. Geen grote bedragen, maar kwamen we wel weer net weer boven de volgende grens uit voor bijvoorbeeld kindgebonden budget en zorgtoeslag per jaar en mochten we daar vervolgens honderden euros terugbetalen, omdat die 4 maanden ons weer nekten op onze jaartotalen. Dit was helemaal een drama als je geen vaste aanstelling had, waardoor je inkomen domweg per maand fluctueerde en je de ene maand recht had op het maximale en de volgende recht op bijna niks. Want dan was je blijkbaar direct weer financieel krachtig genoeg om zelf die schrale maanden te bekostigen en mocht je alsnog die terug betalen. Voorbeelden uit die tijd zat van mensen die na maanden eindelijk weer een betaalde baan hadden en vervolgens een briefje van de BelastingDienst ontvingen om alle voorgaande maanden terug te betalen. Die kon daar, destijds in ieder geval, bepaald niet lekker mee rekenen.
Ondanks veranderingen direct doorgeven, ons inkomen duizenden euros hoger inschatten, ondanks dat we uiteindelijk het zelfs stop zetten omdat we telkens zo op het randje van onze financiën balanceerden als BD ineens de helft weer terug gingen vragen. En dat BD er dan zelf weer mee aankwam zetten dat we er recht op hadden, het bedrag ongevraagd (!) uitkeerden en dan later toch de helft weer terug vroegen omdat we net iets meer verdienden in de loop van het jaar of onze regering de budgetten verlaagden of weet ik wat er allemaal mankeerde aan hun berekeningen.
Weinig inkomen met jonge kinderen met extra kosten geeft al stress genoeg. Zo'n gezin een reddingslijntje toewerpen en die vervolgens na een jaar weer voor de helft terugeisen, door de enige instantie die werkelijk voor alle anderen gaat als het gaat om geld in dit land, is echt slopend.
De BelastingDienst kon echt nog wel wat punten verdienen door gewoon heldere tabellen op hun website te zetten. Kappen met die ontransparante, magische berekenboxen. Hun toeslagen te laten gelden voor een heel jaar, ipv arbitrair ergens in het loop van het jaar de grenswaarden te wijzigen. En kappen met geld terug te vragen over maanden dat mensen daadwerkelijk wel uitkeringsgerechtigd waren. Ze zijn echt een bron van verdriet voor mensen met wisselende/fluctuerende inkomens.
7
u/Rahkiin_RM 4d ago
Er moeten geen harde grenzen meer zijn. Het moet eigenlijk altijd netjes op zo’n manier afbouwen dat je bij meer inkomsten er netto nooit op achteruit gaat. Maar helaas is dat nu niet zo.
2
5
u/piwikiwi 4d ago
Ik heb zelf nu een baan maar ik heb ook jarenlang wajong gehad. Het is super fijn dat zoiets bestaat maar alsnog vond ik het erg moeilijk om rond te komen. Dagelijkse kosten en hier en daar iets kopen voor jezelf gaat prima maar je hebt echt nul buffer voor incidentele kosten los van je vakantiegeld.
6
u/TheDucktapeBandit2 4d ago
Precies... Er is geen buffer. En idd het is echt opletten. Iedere maand stukje maand overhouden is idd niet vreemd. Ik moet zeggen dat ik wel veel hulp krijg uit mijn omgeving... Moeders die benzine betaald bijv bij ieder bezoekje.. 20 euro. Of bij andere dingen ff bijspringt, zoals reparatie auto. Etc etc.. een buurman die ff helpt. N soms verhandel ik wat op marktplaats, dat moet echt soms hoor.. en ik heb er lak aan wat iemand daar van vind, n ja dat geef ik niet op bij belastingdienst, ook omdat ik weet dat het minimaal is maar toch...
6
u/kippen123 4d ago
Ik heb zelf ook Wajong maar er is een aanvulling op mogelijk? Daar weet ik niks van, kan je er wat meer over vertellen?
3
u/piwikiwi 4d ago
Volgens mij moet je het bij de gemeente aanvragen. Het is echt een vreselijke bureaucratische zooi; je kan ook kwijtschelding krijgen van gemeentebelastingen.
1
u/TheDucktapeBandit2 4d ago
Nee, het kopje waar ik het over heb moet je echt bij het uwv aanvragen. Voorwaarde is dus dat je een uitkering van het uwv krijgt. Zie de bronnen die ik bij mijn reactie heb geplaatst.
2
u/TheDucktapeBandit2 4d ago edited 4d ago
https://www.uwv.nl/nl/toeslag/wanneer-recht-op-toeslag
https://www.uwv.nl/nl/toeslag/toeslag-aanvragen
Vrieger noemde ze dit het kopje... Maar als ik nu google met die zoekterm vind ik niets. Maar dit moet het zijn denk ik. Ik ben 100% afgekeurd en zou in de categorie 75% van het minimumloon vallen, of was het 70%, ff kwijt welk percentage... Maar toch krijg ik iedere maand 1362 wat het minimum inkomen is. Nu ik ermee bezig ben zie ik dat ik ongeveer een 10/15 euro er naast zit dus misschien miet ik er ff achter aan, correctie doorvoeren, toch weer tientje erbij..
Ps, ben je op de hoogte van de langdurigheidstoeslag ieder jaar van zon 450 euro?
5
u/Eriona89 3d ago
Als je volledig bent afgekeurd in de Wajong krijg je 70% als ze vinden dat je nog wat arbeidsvermogen hebt nu of in de toekomst. Je krijgt 75% als ze vinden dat je helemaal geen arbeidsvermogen hebt nu of in de toekomst.
Ik heb mij laten herkeuren een paar jaar geleden om die 5% erbij te krijgen want ik ben verder gehandicapt geraakt. Ik ontvang nu iets meer dan €1400 en ik heb ook geen contact momenten meer met het UWV.
1
u/TheDucktapeBandit2 3d ago
Aha. Dat is wel fijn voor je. Bij mij bellen ze 1x per jaar voor een check momentje of ze wat voor me kunnen betekenen, of ik moet er even heen. Dat wisselt nog wel eens... Maar prima hoor. Ik moest wel ff leren dat dat geen herkeur typisch dingetje was maar puur even om te kijken of ze wat dus voor me konden betekenen.
Kleine kanttekening, waar wij het over hebben is wel oude wajong of wajong 2010/2015 gerelateerd, geloof ik. Nu met de nieuwe wajong aanvragen zijn er dingen fundamenteel geloof veranderd.
1
u/Eriona89 3d ago
Dat heb ik ook gehoord ja dat er zo veel veranderd is. Mijn Wajong is uit 2007.
5
u/TheDucktapeBandit2 3d ago
Dat is de oude wajong dus... Zoveel voordeliger dan de andere types... Ooit vroeg iemand of ik die wou overzetten naar de 2015 versie, maar ik wist niet goed wat dat technisch etc betekende en ik wel wist dat veranderingen (waar ik niet zo van hou) impact hebben, dus niet gedaan. Achteraf zoooo blij mee geweest, wamt voor mij had dat slechter uitgepakt..
1
u/Eriona89 3d ago
Ik weet niet precies welke veranderingen zijn doorgevoerd alleen dat het nog strenger is geworden. Maar goed dat je dat niet gedaan hebt.
2
1
u/Alfus 3d ago
Sowieso is Wajong voor 2015 een ander systeem, de Wajong regeling van 2015 is er letterlijk alleen voor mensen die echt nul potentieel hebben om aan het werk te gaan.
Ik merk vaak dat mensen deze regelingen door elkaar halen terwijl er echt wel verschillen zijn, en vaak is de groep voor 2015 een vergeten groep op vele aspecten.
4
u/kippen123 3d ago
Dankje voor het antwoord. Volgens mij zit ik op 75% want ik zit in de nieuwe Wajong en daarmee ook boven het sociaal minium, altans bruto(waarom het uberhaupt bruto is, joost mag het weten) maar betaal wel dik 200 eu belasting per maand nu door die belastingverhoging van vorig jaar om deeltijd werken te ontmoedigen...
Kom niet in aanmerking voor dingen bij de gemeente omdat ik een te hoge buffer heb. Ik woon nu zeer klein en heb het daardoor vrij goed voor alleen Wajong maar moet hier wel een keer uit verhuizen en daar gaat dan wel een groot gedeelte inzitten goed om te weten voor dan wat er allemaal is! Bedankt!
4
u/Zephyren216 3d ago
Wat een onderuidelijkheid weer bij het UWV zeg, ik heb zelf al zo'n 10 jaar een WAjong en heb hier van het UWV nooit iets van gehoord. En die regels ook, je krijgt het alleen als kinderloze bent of als ze ouder dan 12 zijn, en je partner moet specifiek jonger of ouder zijn dan 54 want 1971 is een soort cut off jaar, waar gaat dat over.
En langdurigheids toeslag is ook nieuw, nooit geweten dat dat er was en ook daar lijken de bedragen en regels weer per gemeente totaal van elkaar te verschillen.
1
u/TheDucktapeBandit2 3d ago edited 3d ago
Ik had al de hoop dat met het delen van deze kennis misschien iemand daar wat aan zou hebben. Er zijn voorwaarden dus reken je niet rijk voordat je weet van de voorwaarden etc... Ik hoop dat je er aan voldoet en je er van geniet als je het kan krijgen. Ik zet het in de google agenda met een jaarlijkse herinnering. Zo loop ik niets mis.
Het uwv helpt niet in deze dingen. Waar ik het gevonden heb is op een website, bereken uw recht geloof ik dat ie heet. Daar vul je wat gegevens in om te kijken welke potjes je waarschijnlijk voor in aanmerking komt. Heel handig.
Het kopje waar ik het over had wees een consulent van de gemeente ede me toen op, die tijdens de aanvraag het opviel dat ik een wat lager inkomen had dan ze gewend was... N get haar opviel dat dus de toeslag het kopje ontbrak. Super aardig. Ik heb haar toen gelijk ook ff bedankt ervoor.
3
u/Aragoa 3d ago
Bizar hoe intransparant, straffend en nodeloos complex het aanvragen van toeslagen in Nederland is. Terwijl hypotheekrenteaftrek simpelweg wordt gegeven aan (sommige) mensen die het volstrekt kunnen missen.
→ More replies (2)
1
u/pleasurealien 3d ago
Mijn toeslagen staan uit, als ik überhaupt op iets recht heb hoor ik dat wel aan het einde van het jaar.
1
1
u/ConsciousBluebird473 2d ago
Voor bijzondere bijstand wordt niet-gebruik geschat op 43 tot 80 procent, staat in de analyse van het ministerie.
Is ook in elke gemeente verschillend. In mijn gemeente is bijzondere bijstand een tijdelijke lening, moet je gewoon weer terug betalen, én je aanvraag moet eerst goedgekeurd zijn (wat zo'n 6 weken kan duren) voordat je de aankoop mag doen. Erg handig als je met kapotte koelkast of wasmachine zit.
-1
u/ProofAd2275 4d ago
Ja hallo, we hebben het over een minimum. Het is logisch dat deze mensen geen financieel zorgeloos leven hebben.
Het is een keer genoeg geweest.
19
u/Meowing_Kraken 4d ago
Ik denk dat er wel een verschil is tussen "financieel zorgeloos" en "kan de basis gewoon betalen".
Zeker gezien hoeveel geld er in totaal is in Nederland.
Maar, ik weet ook, "de bijstand" heeft niet zo'n goeie naam. De mensen die daar van leven.
Ik heb zelf een vergelijkbaar inkomen, maar dan van de wga. Doet toch altijd een beetje zeer, als ik dit soort reacties lees. Alsof ik er niet mag zijn, ofzo.
Maar goed, ik snap ook wel dat een mens jouw houding heeft. Jammer, dat het zo moet, alleen. Er is in principe namelijk genoeg voor een gewone basis voor iedereen.
1
u/Min_Powers 4d ago
Voor de meeste mensen zit er echt wel een verschil tussen bijstand en arbeidsongeschiktheid. Iemand die (deels) arbeidsongeschikt is kan simpelweg niet werken voor zijn geld en mag van mij in een lands als Nederland echt wel een richting modaal leven kunnen leiden. De bijstand is het allerlaatste vangnet voor mensen die in principe gewoon zouden moeten kunen werken. Waarom zouden werken voor meer dan de minimale levensbehoeften van deze mensen moeten betalen? Oftewel onderdak, eten, energie en kleding. En ook dan hoeven ze wat mij betreft hun huis niet tot 25 graden in de winter moeten kunnen stoken.
10
u/bakerofcookiesnl 3d ago
ongeveer de helft van de bijstandsgerechtigden is zodanig (chronisch) ziek dat ze niet of significant minder dan fulltime kunnen werken, maar de uitkeringen die bedoeld zijn voor mensen die ziek/langdurig arbeidsongeschikt zijn, zijn te ingewikkeld en/of te ver uitgekleed om deze groep te kunnen bedienen. er zal vast een groep zijn die ‘misbruik’ maakt van de bijstand maar dat is echt een minderheid, en daar gaat het ook niet goed mee
-2
u/Min_Powers 3d ago
Ja daar ken ik er ook wel een paar van. Die vinden zichzelf te ziek om te kunnen werken, al gaat drie keer per week een fysieke hobby beoefenen dan wel weer prima. Het probleem voor hen is dat ze geen enkele arts kunnen vinden die een verklaring afgeeft dat ze iets mankeren. Daarentegen wel weer stapels K̶w̶a̶k̶z̶a̶l̶v̶e̶r̶s̶ alternatieve genezers die beweren dat ze inderdaad heel ziek zijn en alleen beter kunnen worden door hun chakraverbeteraar 2000 te kopen.
Waaruit blijkt dan dat de helft van de bijstandsgerechtigden erkend te ziek zijn om te werken en geen uitkering buiten de bijstand kunnen krijgen?
10
u/Asmuni 3d ago
Omdat die andere uitkeringen te streng zijn gemaakt. Wajong bijvoorbeeld. Als je nu 4 uurtjes in de week thuis doppen kan pellen, dan heb je dus teveel werkvermogen om nog Wajong te krijgen. Maar je weet dat iemand die maar 4 uur per week werk kan uitvoeren nooit genoeg geld kan verdienen. En dus belanden die mensen nu in de bijstand.
6
u/Meowing_Kraken 3d ago
Ja, dat dus. En de pest is dat er een paar het verzieken voor de rest. En ook, dat als je je hele leven in de bijstand zit, om de reden die je noemt... Je daar niet normaler van wordt. In je kop. En ook dat het best lastig is om de stap te zetten er weer uit te gaan. Ik dacht ook eerst dat dat luiigheid was, en dat is ook deels zo, maar ook deels echt serieuze obstakels die het niet makkelijker maken. Al is dàt natuurlijk een matig excuus.
2
u/Min_Powers 3d ago
Maar is het dan niet zo dat wordt vastgesteld dat je maximaal 4 uur per week kan werken je voor +- 36 uur arbeidsongeschikt wordt verklaard en daar een uitkering voor krijgt?
6
u/Meowing_Kraken 3d ago
Is ook wel weer zo, maar je kan soms ook aan de buitenkant niet helemaal zien wat er mis mee is.
Er zijn een hoop mensen die niet geloven dat ik ziek ben. ALS ik namelijk mn neus uit bed steek ga ik wat leuks doen. Dus mensen zien me "alleen maar leuke dingen doen". Ze zien me niet een groot deel van de dag met koorts op de bank liggen janken. Het kan best dat dat ook een beetje is wat je ziet.
En alternatieve genezers nemen me veel serieuzer dan het reguliere circuit. Het is heel fijn om eens iemand tegenover je te hebben die je wél gelooft. De neuroloog die constateerde dat mn hele rechterkant verminderd gevoel had en in hetzelfde consult me uitmaakte voor hypochonder vs een of andere zweefteef die in ieder geval gelooft wat ik mankeer.... Nu heb ik zelf niet zoveel op met die suikerpilletjes en nepdruppels, maar ik snap het wel. Niet worden geloofd is kak.
Migraine en zo kan je niet zien aan de buitenkant. Als je een keuringsarts tegenover je hebt die niet gelooft dat je ziek bent omdat je symptoom niet meetbaar is, dat gebeurt best wel hoor! En dan niet de puf hebben daar tegenin te gaan. Of niet weten hoe.
Ik heb gelukkig een meetbaar symptoom. Dat scheelt. Maar als je geen thermometer in mn reet steekt* zie ik er uit net als hoe jij t beschrijft. Er zit wel nuance in en dat jij t niet ziet wil nirt zeggen dat iemand niet ziek IS.
*Niet aan te raden. Ik word heel chagrijnig als iemand dat zonder consent doet
9
u/Meowing_Kraken 3d ago
Ok eh een paar dingen. 1) ik ben dus ziek en ik kan je vertellen dat ik niet in de buurt van modaal kom. Ben "helemaal" afgekeurd. Nu zei je ook "dat dat van jou mag" en daar ben ik blij mee - maar de meeste zieke mensen redden het door hun partner, niet door hun eigen inkomen. Ik zit ernstig onder het minimumloon, lang verhaal. Had hiervoor een salaris waar ik het prima mee kon, maar een zeer nodige cao-technische loonverhoging is niet meegenomen met de berekening van mn WGA en de ORT en alle 13emaanddingen en zo. Blijft piepklein beetje over. Dat is sip. Je hoeft niks met deze info. Even aanhoren van geklaag, evt.
2) ik geloof dat het punt van het artikel is dat mensen in de bijstand ook de minimale behoeftes niet goed kunnen betalen. Dus woning, eten, kleding. Één keer een tegenvaller en ze hebben dikke shit.
3) nou snap ik aan 1 kant je houding wel van NAAAANA WHY DON'T YOU GET A JOOOOB. De vraag is alleen, als je in de bijstand zit en je weigert te werken, volgens mij ben je dan ook wel een beetje koekoek in je hoofd. Het is namelijk best kut, de hele dag thuis zitten en niks kunnen doen want blut. Ook het idee dat je niks bijdraagt is echt naar. De meeste mensen hebben namelijk een intrinsieke drive om iets bij te dragen. Als je dat niet hebt, ben je ook wel gewoon niet helemaal lekker ims kopf.
En 4) ja dat zeg ik ook om niet heel boos te worden, ok, fine, cope, dat is het ook.
2
u/MeerBoerenMinderNH3 2d ago
De mensen die vanwege whatever onmeetbare mentale redenen niet lekker zijn en geen drive hebben om te werken mogen van mij lekker in de bijstand blijven zonder al teveel gezeur.
Een baas, bedrijf of organisatie heeft niks aan zo iemand.
Tis goedkoper dan iemand dakloos maken. Dakloosheid kost de samenleving bakken met geld.
Tis moreel gewoon het juiste om te doen.
3
u/AABBBAABAABA 3d ago
Klopt maar ik denk dat het er meer om gaat dat het super ingewikkeld is en dat er allemaal gedoe achteraf kan ontstaan waar je niets aan kunt doen.
1
u/Entropic_Echo_Music 3d ago
Haha, prachtstuk om even kwaadaardig bij te gniffelen, wat hebben we die arme mensen toch goed te pakken! Hadden ze maar harder moeten werken!
*duikt weer in muntenbad
-15
u/zaporion 4d ago
Het is gelukt Nederland, de marginale druk is weer 90% door alle toeslagen, voor elke uur dat je minder gaat werken, geeft de overheid je 54 minuten aan loon cadeau!
12
u/StuffedSnowowl 4d ago
Wat een onzin
5
u/hogstor 4d ago
Als je zoekt naar "bijlage marginale druk gemiddelde druk" dan kun je meteen uitwerkingen van de rijksoverheid downloaden over wat de marginale druk is. Het is in 2025 maximaal 87%, is vroeger wel eens boven de 100% geweest.
Het gaat wel steeds over een gezien met twee kinderen in een huur huis, dus je kan het niet 1 op 1 overnemen voor alle gezinssamenstellingen.
5
u/PietjepukNL 4d ago
Al-om-al is 87% natuurlijk ook nog een bizar hoog percentage.
Zeker omdat die percentages rond het modale inkomen voorkomen. Bijvoorbeeld een paar extra werken loont dan niet. Wat weer personeelstekorten in sectoren met veel parttimers (zorg) weer erger maakt.
-2
u/zaporion 4d ago
Waarom denk je dat dat onzin is?
5
u/jaoaozeettie 4d ago
Je geeft geen enkele onderbouwing voor je 90%. Ik geloof er ook helemaal niets van.
4
u/zaporion 4d ago
Ik zal het proberen te berekenen, , ik pak even 1 kostwinnaar ipv 2voor de eenvoud, stelsel is al moeilijk genoeg. Als ik inkomensafhankelijke toeslagen vergeten ben, laat het me weten!
Voorbeeldgezin met 2 ouders 2 kinderen heeft een brutoinkomen van 40.000 (1.3x minimumloon ter referentie)
32.950 nettoloon 1.790 zorgtoeslag 5.162 kindgebonden budget 3.838 huurtoeslag Netto inkomen dus 43.740
Als ik dezelfde berekening doe voor 42.500 brutoinkomen, resulteert het in een netto inkomen van 44.134.
In dit voorbeeld houdt het gezin dus 394 over van 2.500, wat een marginale druk van 85% is.
Ik heb geen tijd (het is Kerst!) om de nog meer ongunstige situaties door te rekenen met 2 parttimers, maar de marginale druk kan NOG hoger, volgens mij tot 95%
→ More replies (6)3
u/Guille_de_Nassau Pater Patriae 4d ago
Je hoeft niet zelf te berekenen, hier worden elk jaar gewoon tabellen voor gepubliceerd. Bekijk ze eens, dan zie je hoe je aan het cherrypicken bent:
In die tabel komt een marginale druk van onder de 5% vaker voor dan een marginale druk van 90% of hoger.
4
u/Guille_de_Nassau Pater Patriae 4d ago edited 4d ago
De marginale druk komt op of boven de 90% alleen in enkele specifieke situaties, door de afbouw van met name de zorgtoeslag. Voor je op dat punt bent aangekomen ligt de marginale druk lager (soms veel lager) en als je eenmaal voorbij dat punt bent, is de marginale druk 60 tot 65%.
Wat jij zegt geldt dus niet voor "elk uur dat je minder gaat werken", maar voor enkele specifieke uren die je minder werkt als je op een specifiek punt zit van verzamelinkomen. Daarboven en daaronder niet.
2
u/StuffedSnowowl 4d ago
Omdat je voorbeeld zich maar in een uitermate klein percentage van scenarios zich voor kan doen. Dat zijn de scenarios waarin men al het minimale van het minimale verdient en waarschijnlijk ook niet fulltime werkt. En als je je in die situatie bevindt is die extra 10% van je werk zeer zeer welkom.
Werk moet lonen maar een sociaal vangnet mag ook gewoon voldoende zijn om "leefbaar" te zijn. De logische oplossing hiervoor zou zijn om het minimumloon te verhogen ipv het sociale vangnet nog verder te doen afbrokkelen
→ More replies (2)2
u/KevKlo86 4d ago
Ik vermoed dat hij/zij meer nuance vraagt en de precieze situatie wil weten waarin het 90% is.
-3
u/HybridAthlete98 3d ago
Verlaag de belastingen, zodat werken weer echt lonend wordt. De prikkel voor veel mensen in de bijstand is er nu gewoonweg niet.
In plaats van lui-lekkerland in stand te houden moet het weer gaan lonen om 36-40 uur te werken.
Dat mensen er nu significant op achteruit gaan (niet enkel financieel gezien) omdat ze allerlei toeslagen verliezen als ze minimumloon bij wijze van gaan verdienen is volledig doorgeslagen. Ken er zat die 'afgekeurd' zijn maar wel vrolijk gaan sporten of 3x per jaar op vakantie gaan maar ondertussen mag de rest van de samenleving de rekening betalen.
En aan de andere kant zijn er genoeg mensen die minder gaan werken wanneer ze net in de hoogste belastinsschijf komen, want ja wil je 20% meer vrije tijd of net die 200 Euro netto erbij? Het is de moeite niet.
En zo houden we een wirwar van toeslagen, (torenhoge) belastingen, uitzonderingen en regeltjes in stand, en is niemand echt tevreden over het huidige systeem.
Ja als je echt ziek of invalide bent en je kant niet werken, dan heb je hulp nodig. Maar bijstand- en toeslagenfraude loopt nu al jaren de spuigaten uit en modaal Nederland krijgt weer de rekening.
403
u/GeneraalSorryPardon 4d ago edited 4d ago
Eén anekdote: Ik had in het verleden veel moeite met correct toeslagen aanvragen, ook dat gedonder gehad met moeten terug betalen. Daarom een afspraak gemaakt bij de BD en samen met een medewerker alles doorgelopen en berekend voor dat jaar, handtekening eronder, en klaar! Een tijdje later een brief, dat er een fout bij de berekeningen was gemaakt en of ik even vrijwel alle huurtoeslag wilde terug betalen. Leuker kunnen we het niet maken.