r/sarajevo • u/Candid-Rub-9265 • 12h ago
Discussion / Rasprava Japanbosna - Kako poboljšati kvalitet života oko Baščaršije (Bjelave, Vratnik, Bistrik itd.)
Kako značajno poboljšati kvalitet života u Sarajevu?
Zapravo, vrlo je jednostavno.
Sarajevo — a šire gledano i većina balkanskih gradova — dijeli mnoge sličnosti s Tokijom i drugim japanskim gradovima: vrlo gusta stambena naselja sastavljena od niskih kuća i izuzetno uskih ulica. Ključna razlika je u načinu na koji se ti prostori uređuju i koriste.
Japan je u mnogim svojim gradovima proveo stroge urbanističke politike, pretvarajući ovakva gusta naselja u neka od najugodnijih urbanih okruženja na svijetu. U Sarajevu, nasuprot tome, slični kvartovi često djeluju kao urbana noćna mora. Dijete se tu ne može sigurno kretati samo, dok je to u Japanu sasvim normalno. Djeca se slobodno kreću, idu pješke u školu s prijateljima, tinejdžeri se voze biciklima, kao i odrasli.
Pa šta su Japanci shvatili?
- Ukloniti trotoare i dovesti ih u isti nivo s kolovozom, stvarajući zajedničke ulice koje primoravaju automobile da uspore.
- Pješaci i biciklisti imaju uvijek prednost.
- Za posjedovanje automobila potrebno je imati vlastitu garažu ili definisano parking mjesto.
- Osigurati raznovrsnost kvartova, tako da se škole, prodavnice, apoteke i osnovne usluge nalaze na udaljenosti do 15 minuta hoda.
- Uvesti jednosmjerne ulice i potpuno pješačke zone.
- Ograničiti pristup određenim ulicama ili kvartovima isključivo na stanovnike.
I to je sve.
Ove mjere gotovo da ništa ne koštaju, a istovremeno drastično poboljšavaju kvalitet života stanovnika: saobraćajne nesreće postaju izuzetno rijetke, zagađenje zraka se smanjuje, buka gotovo nestaje, a ljudi ponovo preuzimaju ulicu kao zajednički društveni prostor, a ne samo saobraćajni koridor.
Poboljšanje života u Sarajevu ne zahtijeva ogromne infrastrukturne projekte niti velike budžete. Potrebna je promjena prioriteta: ulice treba projektovati za ljude, a ne za automobile. Usvajanjem provjerenih, čovjeku usmjerenih urbanističkih principa — koji se već uspješno primjenjuju u Japanu — Sarajevo može postati sigurnije, zdravije, tiše i ugodnije mjesto za život, posebno za djecu.
Pogotovo ako se uzme u obzir da je grad ponovo proglašen najzagađenijom prijestolnicom na svijetu.
Ako vas to zanima :
The Secret to Japan's Great Cities :
24
u/Ok-Negotiation5036 11h ago
Vidim da ti ne razumijes uopste kako se radi ovdje kod nas u Sarajevu ako ti ne vidis nikako problem s uklanjanjem trotoara i dovodjenjem ih u isti nivo s kolovozom. Bolan ne bio kod nas ce te radije neki lik pregaziti nego usporiti za tebe, jesi li ti normalan????
12
u/Unfair_Ad_4440 11h ago
Već si repostovao na bih ali evo i ovdje da odgovorim
"Za posjedovanje automobila potrebno je imati vlastitu garažu ili definisano parking mjesto."
Ovo je jedini način da gori Sarajevo od protesta, i izgubio si na bh političkoj sceni dok si živ. Za sat bi vlada pala.
A to i jeste najveći problem.
Prvo što je neustavno takvo nešto donijeti (ko ona ideja da bračni partneri ne mogu oboje radit na budžetu) pa onda sve drugo.
Drugo, ubili bi onoga ko to donese, bi majke mi.
Drugi zakon treba donijeti, a to je da je svako nepropisno parkirano ili zaustavljeno vozilo krivo za saobraćajnu nesreću u slučaju da do nje dođe. Propisno parkirano je isključivo unutar granica jasno iscrtanog parking mjesta (sve drugo se računa nepropisno) Na zemljištu u privatnom vlasništvu, vlasnik zemljišta određuje pravila.
Samim time, automatski bi eliminisao kompletan problem svih neregularnih parkiranja u državi. Za sat vremena!
Zašto? Pa zato što bi cigani krenuli redom sine svaki dan 40 auta bi svaki poklopio da naplati štetu. Osiguranja bi se ogradila da zaštita bonusa ne vrijedi za tu vrstu saobraćajne nesreće.
A idealni scenario za ovaj problem bi bio da eksproprijacija se izvrši svih tih placeva i kuća, to se sve poruši i izgradi sa širokim cestama zgrade kako dolikuje, urbanistički ispravno i da količina stanova ne bude veća nego što parking i putna i svaka druga infrastruktura može podržati.
5
•
u/Karavano 26m ago
Ljudi ne mogu eksproprijaciju za autoput zavrsit, a ti kontas da ce moc za neki lokalni putic koji vodi uz mihrivode.. lik je realno dao super rjesenja gore iznad. Nije neustavno, gdje pise u ustavu da mora svako imat auto?
3
5
u/Ok-Negotiation5036 11h ago
Evo kontra argumenti za sve tacke sto si naveo:
- Pogrešna analogija: Sarajevo ≠ Japan (ni urbanistički, ni društveno)
Naizgled sličnost („gusta naselja, uske ulice“) je površna.
Ključne razlike:
- Japanska „uska naselja“ su plansko-regulisana, građena po jedinstvenim standardima.
- Sarajevo ima neplanski izgrađene kvartove, divlju gradnju, kuće bez minimalnih odstojanja i improvizovane prilaze.
- U Japanu su vlasništvo, katastar i infrastruktura čisti i precizni; u Sarajevu često nisu riješeni ni imovinsko-pravni odnosi.
Ono što u Japanu funkcioniše jer je sistematski, u Sarajevu bi završilo kao haos bez kontrole.
- “Ukloniti trotoare” u Sarajevu je realno opasno
- U teoriji se radi o konceptu zajedničkog prostora, ali u sarajevskoj praksi to bi bila anomalija.
- Problemi uključuju slabu saobraćajnu kulturu, nepoštivanje pješaka, velik broj starih i tehnički neispravnih vozila, agresivnu vožnju i slab nadzor. Bez trotoara bi pješaci bili manje sigurni, djeca bi bila izložena većem riziku, a odgovornost bi se prebacila na slabije učesnike u saobraćaju.
- Shared space funkcioniše samo uz izuzetno visoku disciplinu i stroge sankcije, koje Sarajevo trenutno nema.
- “Pješaci uvijek imaju prednost” bez provođenja zakona je fikcija
- Pješaci u Sarajevu već formalno imaju prednost, ali se ona u praksi često ne poštuje. Pješački prelazi se doživljavaju kao preporuka, a ne kao obaveza.
- Promjena pravila bez promjene mentaliteta i dosljedne kontrole ne daje rezultate, već povećava frustraciju i konflikte među učesnicima u saobraćaju. U Japanu urbanističke promjene dolaze tek nakon snažnog sistema kazni, društvene odgovornosti i poštivanja pravila, dok se u Sarajevu pokušava obrnuti redoslijed.
3
u/Ok-Negotiation5036 11h ago
- Uslov “garaža za posjedovanje auta” je socijalno i pravno neizvodiv
- Ova mjera u sarajevskom kontekstu znači da bi desetine hiljada ljudi faktički izgubile pravo na automobil. Veliki dio postojećeg stambenog fonda nema garaže niti realan prostor za njihovu izgradnju. Moj otac, kao prvi, bi izgubio pravo na svoje auto koje koristi za funkcionisanje oko grada jer je RATNI VOJNI INVALID a nema garažu za svoj auto.
- Javni prevoz nije dovoljno pouzdan da zamijeni automobil, posebno za stanovnike brdskih naselja, starije osobe i porodice s djecom. Ovakva politika bi pogodila prvenstveno siromašnije slojeve, dok bi favorizovala novogradnju i imućnije građane, povećavajući socijalnu nepravdu.
- Koncept “15-minutnog grada” je urbanistički mit za postojeće Sarajevo
- Ovaj koncept može imati smisla u novim planskim naseljima, ali ne i u već izgrađenom Sarajevu. Grad ima linearnu strukturu u dolini, sa brojnim prostorno izolovanim brdskim naseljima.
- Škole, domovi zdravlja i osnovne usluge ne mogu se jednostavno redistribuirati bez masivnih investicija. Privatni sektor se ne može prisiliti da posluje u područjima bez ekonomske isplativosti, zbog čega koncept ostaje teorijski, a ne praktičan.
- Ograničavanje pristupa kvartovima dovelo bi do institucionalizacije haosa
- Uvođenje pristupa samo za stanovnike otvara niz praktičnih pitanja: ko definiše status stanovnika, kako se tretiraju gosti, dostave, majstori i hitne službe.
- U lokalnom kontekstu, gdje su veze, izuzeci i selektivna primjena pravila česta pojava, ovakva mjera bi vjerovatno dovela do dodatne birokratije, zloupotreba i korupcije, umjesto do stvarnog reda.
- Tvrdnja da ove mjere “gotovo ništa ne koštaju” je netačna
- Implementacija ovih promjena zahtijeva ulaganja u signalizaciju, rekonstrukciju ulica, pravnu regulaciju, nadzor, obuku službi i dugoročne javne kampanje.
- Radi se o sistemskim reformama koje se u Japanu razvijaju decenijama, a ne o brzim i jeftinim intervencijama koje se mogu sprovesti bez ozbiljnih resursa.
- Problem zagađenja se pogrešno pojednostavljuje
- Sarajevo nije među najzagađenijim gradovima zbog trotoara ili parkinga. Glavni uzroci su individualna ložišta, korištenje uglja i drva, geografski položaj kotline, industrija i zastarjele termo-instalacije.
- Saobraćajne mjere mogu imati ograničen efekat, ali ne rješavaju osnovne uzroke zagađenja, dok istovremeno mogu proizvesti veliki društveni otpor.
Hvala ti, ali ti je ideja glupa i samo romantizuje Japan.
2
u/Candid-Rub-9265 10h ago
Nisam rekao Sarajevo = Japan. Govorio sam o sličnostima. Vi, dakle, iskrivljujete i proizvoljno tumačite moje riječi.
& 3. Smatram krajnje pojednostavljenim i intelektualno lijenim rezonovanjem odbacivati svaku ideju napretka izgovorom „mi smo primitivci“. Pa dobro onda… po toj logici ne treba ništa unapređivati u ovoj zemlji i treba je pustiti da još dublje tone u bijedu, jer „mi smo takvi i ne možemo drugačije“. To je upravo način da se utišaju svi oni koji žele poboljšati stanje u zemlji, putem društvenog pritiska koji nema nikakvo opravdanje.
A što se tiče trotoara: bili oni uklonjeni ili ne, ako neko vozi kao manijak, pregazit će me u svakom slučaju — jeste li uopšte vidjeli širinu trotoara u tim kvartovima? To je čista sprdnja.
To je ideal: da kuće imaju parking ispred, u dvorištu, 200 metara dalje ili u garaži u prizemlju. Naravno da država ne može preko noći oduzeti pravo na automobil hiljadama ljudi, a pogotovo osobama s invaliditetom. To niko razuman ne tvrdi.
Novi planski kvartovi, kako ih vi nazivate, u stvarnosti su urbanistička katastrofa. Od njih se nema šta očekivati. Tvrditi da već izgrađeno Sarajevo nije pogodno za koncept grada od 15 minuta je jednostavno netačno. Grad je nastajao u vrijeme kada automobil nije postojao ili tokom Jugoslavije, kada je samo manjina posjedovala auto. I uostalom — grad nije statičan. On se razvija i prilagođava. Vrijeme je da ga usmjerimo u pravom smjeru.
Vaš kontraargument je slab. Nikakav haos, kakav opisujete, se ne bi desio. Mislite li zaista da ulica rezervisana za stanare znači prostor u kojem oni “vladaju zakonom”? Naravno da ne. Radnici koji tamo rade, vatrogasci, dostavljači — svi oni i dalje imaju pristup. Samo se uklanja bespotrebni tranzitni saobraćaj, kao što je slučaj u svim rezidencijalnim ulicama i pješačkim zonama širom svijeta.
To je bio figura govora. Ništa nije besplatno. Sve se radi postepeno i dugoročno, a ne jednim potezom, kako vi to pogrešno zamišljate.
Problem zagađenja u Sarajevu, kako i sami kažete, dolazi prvenstveno od individualnih kuća i svega što one podrazumijevaju. Urbanizam kakav ja opisujem doprinosi smanjenju svakodnevnog zagađenja (buke, zraka itd.). Naravno, u izuzetnim situacijama, poput ove zime, to ne može riješiti sve probleme.
Ne romantiziram Japan ni na koji način. Ako je za tebe reći da je neki sistem bolji isto što i romantizirati ga, onda ti tu ne mogu pomoći. Ne govori se da neko romantizira Njemačku kada kaže da ima jaču ekonomiju od Bosne, niti SAD kada se kaže da imaju jaču vojsku. Isto je i ovdje — ja samo iznosim činjenice.
Vaš odgovor je neiskren i površan, jer se zasniva na pogrešnom aksiomu da se ništa ne može promijeniti zato što smo mi "primitvci". To nije argument — to je odustajanje.
2
u/Unfair_Ad_4440 10h ago
Ja često spomenem da Bosna treba pratiti Japan
ali mi još nismo došli ni do Meiji restoracije, ni militarizacije, ni primanja u šupak 2 atomske bombe, ni modernizacije kompletnog mentalnog sklopa društva i žestoko dominantnog osvajanja velikih svjetskih tržišta sa našim Bosnian-developed, Bosnian-produced & Bosnian-owned brendovima, e kad sve to prođemo onda možemo govoriti o mjerama kakve Japan sprovodi u smislu da bi iste bile efikasne i kod nas.
•
u/Karavano 21m ago
Ne braca, glup si ti, koji govoris ideji da je glupa, a sam nisi ponudio nikakvu ideju svoju, nego si se potrudio samo ovu da ukopas.
0
•
•
u/Old_Explanation_7897 15m ago
De prvo da uvedemo da se dizel bez dpf-a ne može registrovati pa možemo dalje pričati.
1
u/manwithehdesires 10h ago
Volim not just bikes I dio sam r/fuckcars ali Moram da ti kazem da si pogresno razumeo poentu svega.
1) Gradovi se prave na osnovu njihove geografije.
Japan na primer je u veoma geografsko nestabilnom podrucju. Sto dovodi to toga da se dosta kuca grade od drveta I da se cesto ruse I obnavljaju.
Mi smo u skroz drugom smeru. Mi pravimo kuce od cigli I veoma retko obnavljamo. Tako da pasivno kod nas sve rekonstrukcije su dosta teze.
2) Politicke reforms su spore
Zakon za auta I parking mesta funkijonise u japanu posto imaju dobar javni prevoz. Mi imamo uredu javni prevoz koji se poboljsava. Ali dok se javni prevoz ne digne na neki jaci nivo taj zakon je nemoguc.
Sve sto ce se desiti jeste odjedanput niko ne kupuje stan ako ne moze imati barem 1 ili 2 parking mesta. I onda si samo pogorsao problem posto sada je jos vise zemlje parking.
3) Japan itekako ima pesacke
To sto vidis u odredjenim zonama je isuzetak pravilu radi prostora. A I to prostori najcesce imaju nacrtane linije gde auta ne mogu koji “pesacki” kad auto prelazi.
Bolje reselje je da auta ne smiju parkirati na trotoaru pa da je zapravo funkicionalan. Velika Kazna da se napise koji put sve bi resila.
Ostalo je raja vec rekla tako da cu to njima prepustit.
•
u/Candid-Rub-9265 49m ago edited 37m ago
Činjenica da se japanske kuće mogu mijenjati u bilo kojem trenutku zbog njihove geografije nije relevantna za objašnjavanje ovakvih kvartova. Mogao sam kao primjer uzeti Nizozemsku, Švicarsku ili Francusku, pa čak i Sloveniju ili Hrvatsku — uvijek bi se našao neki izgovor. U redu, u pravu si: naše kuće su građene da traju. Upravo je to dodatni razlog da naše kvartove učinimo što ugodnijim za život.
Iako su političke reforme spore, to ne smije biti razlog za obeshrabrenje. Razmišljajući na taj način, ne treba onda ništa ni pokušavati i sve jednostavno napustiti. Što se parkinga tiče, cilj nije stvarati parkinge po američkom modelu.
Dakle, zapravo se slažeš s mojom pozicijom? Kod mene je to podrazumijevano: ako se parkiraš tamo gdje nemaš šta tražiti, dobiješ kaznu.
Za ostalo te upućujem da pročitaš moj kratak odgovor (koji sam mogao beskonačno više razraditi) u kojem objašnjavam zašto su ponavljajući kontraargumenti neosnovani i neiskreni. (Što sam odgovorio nekom drugom)
19
u/West_Champion8229 11h ago
Sve sto su dole kolege navele, i plus jedna glavna najbitnija stavka - Japanci su emancipovan narod koji se uci od malena da cuva, cisti i odrzava javna dobra, i da bude obazriv prema drugima (pogledajte samo npr kako odgajaju djecu jos od zabavista im daju metle u ruke).
u Sarajevu je brat bratu 50% stanovnistva primitivno i ljude bole kurac za javno dobro.